2023年02月22日
第1次提问
叶主任您好,我之前向您问诊过。根据您的建议,我们做了后续的检查,结果出来啦,麻烦您再看一下。 1. 做了EBUS,但没有取到原发病灶,只取到了4R 和11R组的淋巴结,病理报告没有看到癌细胞。 2. 右侧锁骨上(IV区)的淋巴结穿刺,发现了癌细胞,请问这是肺部肿瘤的转移吗?(报告单说首先考虑甲状腺来源,但是pet CT上甲状腺好像是正常的,B超显示甲状腺有弥漫性病变) 3. ct显示部分胸椎椎体骨质破坏,但骨扫描的结果是正常的,pet ct 显示未伴代谢增高,那这个是否可以排除骨转移呢? 4. 请问您我们下一步需要做什么呢?可以用锁骨上淋巴结来进一步诊断是什么肺癌,然后进行基因检测吗?(报告上说可用于诊断的细胞数量极少,不适合下一步检查,所以需要再一次穿刺吗?还是需要做手术取淋巴结呢?) 谢谢您!

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叶波医生
稍等。
您好,我是上海胸科医院胸外科的叶波医生,感谢您的信任。
您提供的情况我已知晓。由于工作繁忙,我会选择集中在晚上休息时间统一解答(一般是晚上7-10点之间),可能需要您耐心等待几个小时。如果您无法等待,可联系客服申请退费。感谢理解。
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叶波医生
大致先提个建议:锁骨上淋巴结做活检。整个挖出来。
2023年02月22日
叶波医生
您好,感谢信任,提供的资料已仔细阅读,上一次的咨询内容已复习,抱歉让您久等了。

您母亲是右肺多发混合毛玻璃结节,两肺多发小的空泡型毛玻璃结节,考虑肺癌合并肺内多发转移。

首先她右锁骨上淋巴结穿刺结果提示癌,但结合PETCT、B超、胸部CT结果来看,应该是肺来源可能大,甲状腺来源概率比较小。但是这个结果还不够进一步诊断和作为下一步的治疗依据。因为穿刺针吸涂片取出的是细胞学诊断,算不上病理诊断,这个对于确诊肿瘤来说,证据不是那么充分(有些情况取得的恶性肿瘤细胞非常多,可以将细胞提取做免疫组化,那么这种情况也可以作为确诊依据,她的情况细胞数不多,这个结果还不能当作病理)。且这个针吸液由于细胞数太少,也没能具体分出来源以及癌的类型。所以,这个检查结果还是不够的。需要进一步检查。

那么在EBUS没能确诊的情况下,这个情况最适合的是做淋巴结活检。其实我上次建议的也是淋巴结活检,活检的意思是将整个淋巴结挖出来,将整个淋巴结拿去做组织检验,在淋巴结针吸就能发现癌细胞的情况下,整个挖出来做病理组织检验一般是可以进一步明确分型的,也常常能分清楚具体来源(这个不能保证,但是肯定比针吸强很多)。不用担心这个检查的风险,我们这里一般是胸外科或者普外科医生做,是个比较简单的小操作。

至于胸椎骨质破坏到底是不是骨转移,这个有时候就是这样,做了几个检查,结论都不太一样。但是我觉得不用太纠结这点,因为无论有没有骨转移,您母亲的情况因为已经有肺内多发转移、淋巴结转移,也是没有手术指征,总体上不影响后续的治疗方案。这个可以随访着看,如果还想再明确,那只能再局部加做增强MRI了。但我觉得随访观察就可以。

至于基因检测,现在的穿刺液肯定不能拿来做基因。基因检测需要拿组织,最好是原发灶的组织,但是原发灶取不到,转移灶也是可以的。所以,如果后续淋巴结活检的结果能确诊、分型,那么可以联系一下病理科,看看能不能将淋巴结组织拿去再切20张左右的白片,白片够,那么可以做基因检测。如果不够,那么后续只能考虑抽血做基因检测。

以上建议供参考,希望能有帮助。
2023年02月22日
第2次提问
真的太感谢您了,叶主任。 我们下一步也是准备手术取整个淋巴结做活检,但今天胸外科的医生摸了脖子,没有摸到,可能位置深,也不大,只有14×6mm, 他们说只有摸到才能取,建议我们明天去找头颈外科医生看看,请问您是一定得手摸得到才能手术取吗? 如果实在不能手术的话,能不能穿刺淋巴结取组织呢? 您说的抽血做基因检测是ctc检查吗?这个的准确性有多大呢?是不是出现转移的病人适合做这个检查呀?会不会出现找不到癌细胞的情况呢? 如果实在不行是不是再考虑下ct引导下的肺内穿刺了,这个之前去问了穿刺的医生,她说血管多,位置深,不建议做,您上次说的取右下叶靠近周边的毛玻璃上的组织,医生说这里更像炎症,右上叶的病灶又不好取。所以想再麻烦您帮助评估一下这个检查可不可行。 谢谢您了!
2023年02月22日
叶波医生
是的,摸得到才能取。但是可以超声探头下探探看,如果超声能探到也能取。

只穿刺的话,还是一样,组织不够。不过没办法的情况下只能再穿。或者超声探头下穿。

抽血基因检测就是基因检测,准确性没有组织高。
穿刺确实不好穿。

TA的问答

症状及患病时长:CT显示肺部实性结节+小毛刺征+胸膜凹陷 就医及用药情况:体检发现,待复查 需要解答的问题:有劳帮忙看一下检查报告,请问大概是肺癌哪个阶段?你好 医生, 上面我上传的了petct 切除肺叶的病理报告以及基因检测的报告, 目前刚做完手术3周, 我能了解到的是1b期有胸膜侵犯,咨询下这个还有什么高危因素,以及目前报告上的病状是什么样的,后续应该采取怎样的治疗方案, 还需要我提供什么材料吗?症状及患病时长:男,63岁,2021年6诊断肺腺癌转移至腰椎,给予腰椎固定术,基因检测报告EGFR19变异口服奥希替尼至今,一月前体检发现纵膈淋巴结肿大,肺部结节稍增大,无明显自觉症状 就医及用药情况:请问下一步应该怎么办?做基因检测的话具体查哪些项目? 需要解答的问题:叶主任您好,我之前向您问诊过。根据您的建议,我们做了后续的检查,结果出来啦,麻烦您再看一下。 1. 做了EBUS,但没有取到原发病灶,只取到了4R 和11R组的淋巴结,病理报告没有看到癌细胞。 2. 右侧锁骨上(IV区)的淋巴结穿刺,发现了癌细胞,请问这是肺部肿瘤的转移吗?(报告单说首先考虑甲状腺来源,但是pet CT上甲状腺好像是正常的,B超显示甲状腺有弥漫性病变) 3. ct显示部分胸椎椎体骨质破坏,但骨扫描的结果是正常的,pet ct 显示未伴代谢增高,那这个是否可以排除骨转移呢? 4. 请问您我们下一步需要做什么呢?可以用锁骨上淋巴结来进一步诊断是什么肺癌,然后进行基因检测吗?(报告上说可用于诊断的细胞数量极少,不适合下一步检查,所以需要再一次穿刺吗?还是需要做手术取淋巴结呢?) 谢谢您!叶主任您好,我妈妈在22年12月15号感染新冠,1月3号做了个ct, 查出肺炎和结节,打了一周的消炎针,一个月后2月1号复查增强CT,做了一些全身检查。 现在的症状: 四肢乏力,食欲差,恶心想吐。 1月3号的CT: https://viewer.weiyunyingxiang.com/s/c2RJYTRVM3VlUXZhLjEzMDlAeXl3ZWIyLnl1bnl1ZXBpYW5iaiAg 2月1号CT: https://hospital.51mdt.cn/ynszlyyProxy/cloudImage/imageControlPage.html?studyId=2023020110004686 1.请问您这一个月ct显示有什么变化呢?报告上写病灶的大小好像变小了,这是测量误差吗? 2.请问多发的结节是转移瘤吗?有没有可能是多原发的肺癌呢? 3.报告显示炎症的结节好像还没有消,请问这个是什么原因呢? 4.发现多个淋巴结肿大,请问是转移吗?颈部B超也可触及多个淋巴结,这个也是转移吗? 5.ct显示部分胸椎椎体骨质破坏,骨扫描是正常的,这是什么原因呢?需要进一步检查吗? 谢谢医生!