2021年07月28日
第1次提问
妈妈60岁,本月复查内镜,无论报告或病检都未显示肠化、非典型增生、巴雷特食管,但之前3年都发现以上病症。 胃镜医生表示:肠化、非典型增生绝不可能逆转,不取活检也可以断定仍存在问题,基于此,他没取样做病检。但又表示:因未做病检,所以无法判定肠化或增生一定存在、是否好转或发展到几期,所以没在报告注明… 关于巴雷特食管,医生表示胃镜时已仔细查看但未发现。 感觉这医生部分说法自相矛盾,担心医生水平不够延误治疗: 1.您看今年内镜图片做得是否清晰? 2.我们很关心肠化、非典型增生现处在何阶段,看内镜图片您能否给出一个初步判断?如完全无法判断,几次内镜图片能否对比是好转还是恶化了? 3.之前是蓝激光内镜,本次是白光内镜,今年未发现巴雷特食管是否与白光内镜清晰度不如蓝激光内镜有关?您看内镜图片能否确认巴雷特食管是否存在? 4.有必要近期重做更清晰的内镜检查吗? 5.中度肠化一直存在、萎缩性胃炎从C2发展到C3且逐年扩大、直肠多发息肉、巴雷特食管、胃窦糜烂让我妈妈心理负担巨大。我们希望对病情的发展做个有力的阻拦,请问医生是否建议对病灶部位做射频消融术或氩气烧灼术? 烦请百忙中抽空回答,麻烦医生了!

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2021年07月28日
罗贯虹医生
下午好,感谢信任,非常抱歉让您久等了。
首先,能感觉到您和您母亲以及家人对于萎缩性胃炎、肠化、轻度不典型增生以及巴雷特食管的关切和焦虑,非常理解你们的心情,不过作为从事多年消化专业的医生来看,你们的关切还是有些过重了,这种焦虑带来的思想压力,可能某种程度上来说,比她内镜下表现出来的疾病严重程度,可能对你们生活的影响要更大。所以我想说,她的情况确实需要重视和定期复查,但咱们也不要太焦急和过分关切。
关于那位医生的说法,也不完全是矛盾,有时候我们对于像您母亲类似情况的患者及家属,也会劝她不一定每次复查都非要活检(反复活检也可能为后续诊疗带来干扰),如果之前数次活检结果都比较稳定,通常按期复查也够了,而对于我们内镜下观察到的重点可疑部位,一般医生都会主动进行活检的。这里牵扯到两方面,一方面就是对于“可疑部位”的判断,与医生的技术和经验有关,也与仪器的精确度以及色素内镜,染色内镜等的有效使用有关。
那么我推测他本次没有活检的原因可能有:一方面可能内镜直接看到的黏膜情况比较符合萎缩以及肠化的表现,与之前内镜所报情况相比,进展不明显;另一方面,可能萎缩和肠化范围不局限,没有让他觉得重点可疑的部位,因此活检的部位选择没有凸显性。二者结合到一起,内镜医生预判再次活检结果可能与上次内镜差别不大,因此选择了没有活检。
但是如果非要一板一眼的说,到底有没有黏膜萎缩、肠化、不典型增生,尤其是到底处于什么阶段,那都是病理科医生按显微镜下来报了。其中萎缩又分为胃内黏膜萎缩整体表现和显微镜下黏膜腺体萎缩情况两种层次,前者是相对宏观的范围差异,内镜医生检查时能看到胃粘膜整体萎缩范围的表现,并据此进行分级,也就是内镜医生报的C1,C2,O1等;后者在病理报告上才能提现出来,一般表示为一到三个加号,而病理报告又只有活检以后才会得到结果。肠化和不典型增生,则更依赖病理,或者是放大内镜和色素内镜技术,才能得到相对准确的分级。
内镜诊断的优势是整体性,体现内镜医生观察到的胃内黏膜整体情况;病理诊断的优势是对于局部组织的精确性。内镜诊断的不足就是没有显微镜下微观看的细致,病理诊断的不足就是只能反应取材部位的情况。实际上,咱们不可能把整个儿胃里的黏膜都送去病检,因此就有我前面提到的,活检部位的选择以及是否重复活检的选择困难。
所以我感觉他也不是完全自相矛盾,应该是没有把内镜诊断和病理诊断的区别,以及各自的特点给您说清楚。前半段应该多指的是内镜诊断,后半段主要诊断病理诊断而言。
不知道我是否把您关于这个问题的疑惑,理清了一些。
(未完,后续逐条回复您的问题,您先别追问)
2021年07月29日
第2次提问
罗医生,非常谢谢您耐心专业的解答!我担心问题超时,所以在您补充回复前先追问了: 1、我妈妈这样的情况,您建议多久之后再做取病理的内镜? 2、我自己内镜查出胃底腺息肉(0.7cm)、非萎缩性胃炎、胃体糜烂、胃角瘀点。胃底腺息肉较大(从未使用过质子泵抑制剂),是否说明存在什么身体状况?以上病症需要如何预防、治疗? 3、今年1月我是幽门螺杆菌阳性,7月转阴,但是从未进行针对性治疗。有可能会自己转阴吗?会不会是7月的检测设备不太精确? 4、我在期刊查到“胃底腺息肉有可能是预测发展为胃癌低风险的有效指标之一”且“一般不伴有幽门螺杆菌感染”,医学界的确存在这说法吗?我的幽门螺杆菌自愈会不会与这个有关呢? 另外在这里补充一下我妈妈之前患病的一些情况,如您需要可以参考:我妈妈2019年初查出幽门螺杆菌阳性和0.5cm的胃底腺息肉,用药后幽门螺杆菌转阴持续至今,胃底腺息肉未用西药治疗、后复查胃镜时未再发现。

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2021年07月29日
罗贯虹医生
您好,实在抱歉昨天一直忙到半夜,今天中午我会抽空回复您,您下午有时间来看看好吗?
2021年07月29日
罗贯虹医生
下午好,抱歉一直忙到现在,我这就给您逐条回复,您稍等来看。
2021年07月29日
罗贯虹医生
首先咱们逐一回复您昨天的提问:
1.从您拍的照片来看,今年7月份的胃镜6个图片覆盖了我们重点的胃内的部位,医生的操作应该是没大问题的,相应的部位图片与其描述也是基本相符的,是一份比较合格的胃镜检查报告。但是您手机拍的图片,从我这边是看不到粘膜细节的。实际上咱们做胃镜的时候会采好几十张图,挑其中比较有代表性的列入报告。而医生观察的部位比图片更多一些。
不过这次胃镜没有提供NBI观察的图片,医生具体有没有进行NBI观察,不确定。这有时也取决于仪器的限制,我们医院的内镜机子,一部分可以做NBI,一部分做不了。
2. 手机拍的图片看不清黏膜细节,而且我前面提到过,肠化和非典型增生,严格来说需要病理来进行分期,因此从图片上不能判断出肠化和非典型增生的分期。
从现有图片(能获取到的细节不够)来看,整体上,大致应该是比较稳定的。
3. 加用了窄带光技术(比如您那边前几次的BLI观察,还有我提到的NBI观察,都属于这一类)后,对于食管下段的岛状胃粘膜上移的观察效果确实更好,所以这次没有看到可能与这是有关的。
但是,我看到之前的胃镜报告中,其实只是单发岛状胃粘膜上移,看图片范围也很小,而且第二次还取了活检(也就是钳取了一小块),有可能把这一小块钳取没了,或者黏膜再修复的时候覆盖住了,也有这种可能性。
即使这地方还残留有,这次没有观察到,依据前两次的描述和图片,也属于单发小片岛状胃黏膜上移,有研究结果显示这种情况比正常食管下段黏膜来说,发生癌变风险并不增加,因此不需要额外的内镜随访。也就是说即使还有,也不要紧。现在由于大众对于巴雷特食管的恐惧,对于这一类的岛状胃黏膜上移,或者比这范围再大一些的短节段胃黏膜上移,我们有时候考虑到避免避免过度解读和过度焦虑,有时都不在胃镜诊断上写巴雷特食管诊断了。
4. 鉴于之前曾经报过低级别上皮内瘤变,下次内镜如果可选的话,建议可以选择放大内镜精查,可以了解到更多你们比较关心的细节。可以半年后做吧。我个人认为,不一定有必要马上去重做。
5. 您母亲既往有幽门螺杆菌感染,在此基础上是可以发生黏膜萎缩、继而出现肠化生的,成功根除幽门螺杆菌后,其发展可以被部分延缓,但也不能说就一定静止的。
对于萎缩,不建议内镜下治疗。肠化如果范围比较广泛,内镜下治疗是不切实际而且过犹不及的,也不建议。对于食管下段的岛状胃黏膜上移,内镜下治疗可能是多此一举,我个人也不建议。胃窦糜烂,没有证据显示内镜下治疗可以显效,也不建议。(直肠息肉的问题后面再说)
2021年07月29日
罗贯虹医生
接下来是您今天补充提问的内容:
1、刚刚建议过了,我觉得可以考虑半年后做放大内镜精查,然后根据镜下看到的情况,有重点可疑的部位再活检,也有可能看完直接做ESD治疗而不活检。
2. 胃底腺息肉是良性的胃底腺增生,通常癌变风险很低很低,其成因也还不完全清楚,您的这颗比较大因此做了切除处理(对于超过0.5cm的我们也一般会进行内镜下治疗),后续也不需要针对这个胃底腺息肉再给予额外的药物治疗,必要时复查胃镜就可以了。
非萎缩性胃炎、胃体糜烂和胃角瘀点,都不严重,可以吃一点保护黏膜的药物,后续注意不要饮酒,少吃对胃刺激性比较大的药物,日常注意饮食卫生即可。
3、成人幽门螺杆菌菌自行转阴的几率比较低,但也不是完全不可能。也不能完全排除两次检查中的某一次有检测误差的可能,尤其是七月这一次,检查前一个月内您是否有服用抗菌素、质子泵抑制剂及其他抑制胃酸的药物、铋剂等胃药的情况呢?如果有,可能会导致“假阴性”结果。
4、“胃底腺息肉有可能是预测发展为胃癌低风险的有效指标之一”这个其实是那篇文章的作者针对他们观察到的病例来说的,目前还不是一致共识。“一般不伴有幽门螺杆菌感染”也不是绝对的。
您的幽门螺杆菌感染,我建议可以过一段时间再去复查一次呼气试验,若还是阴性,我还是倾向于阴性,那么可能是比较少见的幸运的自愈,也可能是第一次检测误差,不管怎么样,现在阴性都是好消息。若复查还是阳性,那么估计还是第二次受到了一些因素干扰或者第二次检测误差,建议还是服药进行根除治疗。
2021年07月29日
罗贯虹医生
最后是您母亲的结肠息肉问题,2020年1月的肠镜及病理显示直肠数枚0.2-0.3cm的增生性息肉,今年七月复查肠镜和病理显示直肠散在0.1-0.4cm增生性息肉。实际上,指南建议,对于直肠增生性息肉,恶变风险极低,可以不行内镜下治疗,也不一定需要增加复查肠镜的频次。所以,对于她的直肠增生性息肉,我的建议也是不需要频繁内镜复查和治疗的。
罗贯虹医生
关于您昨天和今天的提问,回复内容基本就是以上。还有一个小建议供您参考,咱们尽量不要在一次咨询中掺入多人的资料和信息,这样如果您多次咨询,您和我都不方便准确找到某一位患者的既往资料和信息。
2021年07月30日
第3次提问
抱歉医生,我以为上传图片会有利于判断,没有考虑到资料混淆的问题。 那最后还想打扰您咨询几个问题: 1、您提到的NBI观察和放大内镜,我妈妈2019、2020的内镜报告是否看得出做过这两种观察呢?(因为我们不太清楚当地哪些医院具备这些技术,如果之前做过内镜的医院能看出来可以做,那下次内镜我们就回上次的医院做) 2、ESD属于内镜下治疗吗,是不是对于肠化、萎缩、肠息肉、巴雷特食管都适用?您的意思是不是说,ESD相较于射频消融术或氩气烧灼术更适合以上病症? 3、生活饮食的一个问题:咖啡、巧克力对胃有刺激性吗?我们特别好这口… 最后,您提到的手机图片看不清内镜粘膜,我重新补充了我妈妈2021、2020年的内镜照片(有6张图的是21年的,有8张图的是20年的)。如您觉得有必要,烦请再看一下给予一定的病程判断。 问题很多,实在是打扰医生了,感谢您!祝您一切顺利!

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2021年07月31日
罗贯虹医生
周末好,抱歉久等了。
一次咨询多人的话,尤其是多人信息都夹杂在一起,确实有隐患,比如医生看错资料,或者患者理解错不同人的诊疗建议等,所以还是建议最好一次咨询只围绕一个人来进行。
补充的两张图片比之前的看得略清晰一些,从图片来看,似乎这次胃窦胃角以及胃体黏膜的炎症活动情况较前略有好转,但是看医生描述,萎缩的范围较前应该是略有扩大的,肠化的情况看不清楚,无法评估与前次的异同。
下面逐一回复您最后一次的提问:
1.从报告来看,2019和2020年的两次胃镜都使用了窄带光观察,2019年有一张图片是放大内镜的图片,建议您下次复查可以考虑去前次的医院,并且可以在开申请单的时候就跟医生说明,想做放大内镜的精查。
2.ESD是内镜下治疗的一种模式,适合部分早癌及癌前病变的治疗,但是通常是不使用来治疗萎缩和肠化的,这两类情况范围比较弥散,从技术上来说要彻底做粘膜切除得切掉大部分胃粘膜了,根本不切实际,最主要是危害性也不够,前面我也说得很清楚了,没必要,属于过度治疗;也不适合用来治疗您母亲的直肠多发小息肉和这种岛状胃粘膜上移,从技术上说是杀鸡用牛刀,最主要也是危害性不够,前面我也说得很清楚了,没必要,也属于过度治疗。我估计您没有看懂我前面的意思,她的上述情况,没必要内镜下治疗,除非在以后的精查中,发现了明确区域的高级别上皮内瘤变,那就考虑ESD治疗。目前的话,即使是射频消融、氩气烧灼我个人都认为不是必要的。
3.咖啡和巧克力的话,对于有胃食管反流病的患者我们建议是不喝浓咖啡和巧克力的,因为会加重反流症状,对于您和您母亲,如果吃了没有特殊不适,没有特别的限制。对于萎缩性胃炎的饮食建议,主要集中在控制烟酒,避免高盐饮食,减少腌制、熏制、煎炸食物摄入这几个方面。要注意营养均衡,过分控制饮食是不推荐的,以免引起维生素缺乏反而不利于胃肠粘膜的更新和修复。
以上就是全部的回复了,希望对您和您母亲有所帮助。祝周末愉快~

TA的问答

医生您好,替我爷爷咨询下。 80岁,胃疼胃胀嘴苦(有时会疼的时间长如一天,有时会一天间断疼3.4次,也有一天无痛感),嗳气有便秘(大便次数少,2.3天,时间长,半小时,量少)食欲一般。 胃病多年,反反复复。 8月初县级医院做完胃镜,吃中药,没什么效果,后去市级三甲做腹部彩超,开了药,具体用药时间及效果如下 8.23—9.5艾普拉唑,米曲菌胰酶片,气滞胃痛颗粒。吃药前2.3天,感觉效果不错,胃痛胃胀嘴苦稍有好转,胃口不错,后面几天就又有感觉,然后他又自己铺了一下小院的水泥地平,后面就疼胀强烈,一直到用药结束。 9.10-9.24泮托拉唑,米曲菌胰酶片,马来酸曲美布丁,铝镁加混悬液。用药前5.6天依然疼,后面嘴苦便秘有改善,但胃疼胃胀嗳气依旧,感觉效果不是那么明显(可能是吃了一俩次瘦肉月饼豆干这样的?后面听医生的就不让吃了)。但用药结束,此后一到二个星期左右,症状好转(此时没有用药) 继续胃疼。10.16-11.1泮托拉唑,得每通,伊托必利,达喜。前几天效果稍有好转,但不是太明显。后又摆弄小菜园挑水,疼痛加重到现在 谢谢医生,反复不好爷爷也比较焦虑。 有高血压(卡托普利片)冠心病脑梗塞你好,罗医生,终于等到你上线了,之前你开的幽门螺杆菌的药,因为个人原因,没有吃。前几天去体检还是反流性食管炎,最近胃酸有点频繁。 另外我媳妇儿昨天去做了幽门螺杆菌的检测,报告显示阳性127。 想着我们一起治疗吧,请罗医生给个意见。谢谢了您好罗医生! 这是第三次向您问诊。6月12日停抗幽门螺杆菌药,7月17日体检,8月7日c13吹气,吹气结果为阴,十分感谢您给出的药方。 结合此次体检和患者自述,有几个问题想请您解答。 1.目前患者仍有无规律胃痛。 2.肝功两项异常,血清学检查腹部彩超见附图。 3.甲状腺囊肿,结节,见附图。 4.肺结节,见附图。 问题如下: 1.针对当前胃部不适如何治疗?2020年11月胃镜后何时需要复查胃镜?hp多久需要吹气复查? 2.肝功两项异常(丙氨酸氨基转移酶偏高;谷氨酰转肽酶增高 )如何治疗?血常规中另有白细胞偏低。肝功能结合本次彩超和前次彩超(见附图西京2021.02.02)是否存在异常,是否需要进一步检查或治疗。 3.甲状腺囊肿,结节及肺结节是否需要门诊明确?体检机构提供结果为电子版,包括各类彩超ct,如门诊是否需要打印上述影像?甲状腺和肺部异常您建议去内分泌科和呼吸内科分别就诊还是去肿瘤科直接就诊明确呢?如果您能直接给出意见就再好不过了。 十分感谢您!顺祝您工作顺利,身体健康,疫情期间望罗医生注意防疫。 如有需要补充资料您随时反馈。您好罗医生,我老公38岁,最近一个月时常感觉小腹坠胀,排气多,平时大便成型,但经常两天一次,晚上偶尔想大便但拉不出来。去医院查了肠镜,结果说无异常,想请问您腹胀的原因是什么,还需要做什么检查吗?还有就是肠镜显示肠道准备欠佳,部分部位被粪便覆盖,这对检查结果影响大吗?妈妈60岁,本月复查内镜,无论报告或病检都未显示肠化、非典型增生、巴雷特食管,但之前3年都发现以上病症。 胃镜医生表示:肠化、非典型增生绝不可能逆转,不取活检也可以断定仍存在问题,基于此,他没取样做病检。但又表示:因未做病检,所以无法判定肠化或增生一定存在、是否好转或发展到几期,所以没在报告注明… 关于巴雷特食管,医生表示胃镜时已仔细查看但未发现。 感觉这医生部分说法自相矛盾,担心医生水平不够延误治疗: 1.您看今年内镜图片做得是否清晰? 2.我们很关心肠化、非典型增生现处在何阶段,看内镜图片您能否给出一个初步判断?如完全无法判断,几次内镜图片能否对比是好转还是恶化了? 3.之前是蓝激光内镜,本次是白光内镜,今年未发现巴雷特食管是否与白光内镜清晰度不如蓝激光内镜有关?您看内镜图片能否确认巴雷特食管是否存在? 4.有必要近期重做更清晰的内镜检查吗? 5.中度肠化一直存在、萎缩性胃炎从C2发展到C3且逐年扩大、直肠多发息肉、巴雷特食管、胃窦糜烂让我妈妈心理负担巨大。我们希望对病情的发展做个有力的阻拦,请问医生是否建议对病灶部位做射频消融术或氩气烧灼术? 烦请百忙中抽空回答,麻烦医生了!